Itamar Ben-Gvir är en av Israels mest kontroversiella politiker – i omvärlden, men även i Israel. Han företräder ett parti (Otzma Yehudit) som hittills haft för svagt väljarstöd för att på egen hand komma in i parlamentet. Nu pågår valrörelsen inför valet den 27 oktober och Ben-Gvir uppmärksammas även i Sverige för det ena spektakulära utspelet efter det andra.
För en vecka sedan intervjuades ministern av Rom Braslavski, en fd Hamas-gisslan som startat podden ”8 oktober”, och sedan dess har omvärlden tävlat i avståndstagande från Ben-Gvirs uttalande om att ’döda 30–40 varje dygn’ på Gazaremsan.
Men förvirringen är betydande avseende vilka Ben-Gvir menade skall dödas. Eller, rättare sagt, många utanför Israel är oväntat tvärsäkra på vad han sa – utan att egentligen kunna basera det på något.
Som när Omni skriver ”Israels högerextrema säkerhetsminister Itamar Ben-Gvir uppmanar uttryckligen till massmord i Gaza”, i sin egen sammanfattning, uppbackad av fulciteringar. Men Omni är antagligen mer korrekta i en annan notis där de skriver att ”S och M förenas i avsky mot israeliske ministern”. Företrädare för EU och FN låter ungefär likadant i sina fördömanden.
För de flesta som själva sett samtalet torde det däremot vara uppenbart att Ben-Gvir menar att det är just terrorister som skall dödas, och att det finns terrorister som inte förtjänar att kallas människor. Vilket nog de flesta skulle instämma i, det är ju en del av grejen med terrorism.
Så här sa Ben-Gvir
Eftersom omvärldens tonläge i sin bedömning varit högt, fel och tvärsäkert försöker denna genomgång vara extra tydlig.
YouTubes automattextning är inte den bästa, särskilt inte från hebreiska till svenska. För att få den säkraste översättningen har därför videons hebreiska YouTube-transkription här exporterats för att sedan översattas till svenska av AI-tjänsterna ChatGPT och Claude [Sonnet 5 Extra]. Litet kantigt men transparent och rätt träffsäkert.
Först videon (för den som kan hebreiska):
Som synes genomsyras samtalet av hanteringen av terrorister. ”Terrorist”-begreppet nämns ett fyrtiotal gånger. Det är en del av kontexten som inte går att bortse från.
Och därefter transkriptionen.
a) ChatGPT
b) Claude [Sonnet 5 Extra], som väljer att presentera översättningen annorlunda, men kommer till motsvarande resultat
Första gången säger han uttryckligen att det rör sig om ”riktade attacker” – det vill säga inte random bombningar mot random Gazabor: ”Jag tycker att man måste genomföra riktade attacker i Gaza varje natt. Döda 30-40.” (Samma svep avrundar Ben-Gvir som synes med att terrorister – till skillnad från andra Gazabor – skall dödas).
Och andra gången bekräftar ministern tydligt att det hela tiden gällt just terrorister: ”Och jag säger igen: varje natt måste man döda 30, 40, 50 terrorister i Gaza – inne i Gaza, så många som möjligt.” Igen, alltså.
Inte menar väl de högljudda rösterna från Sverige, EU och FN att Israel inte skall få försvara sig mot terrorister? Tvärtom brukar det ju generöst heta att Israel har rätt att försvara sig?
Känn ingen press att försvara Ben-Gvir
Ingen Israelvän behöver känna sig tvingad att alltid försvara alla israeliska regeringar, ministrar eller företrädare. Men det kan finnas en poäng i att hejda den demonisering av dessa som ofta sprids i svensk debatt.
Undertecknad skulle inte rösta på Ben-Gvir och Otzma Yehudit. Jag har tittat på samtalet för att Du skall slippa, men om Du inte nöjer Dig med ovanstående genomgång står det Dig såklart fritt att se inslaget med egna ögon. Länken finns i inlägget och Du har sorgligt nog redan nu bättre koll än det absoluta flertalet av dem som uttalat sig å Sveriges, EU:s eller världssamfundets räkning (förutsatt att dessa agerat i god tro, och de har de väl?).
Men bli inte förvånad om Du i podden hittar andra kontroversiella uttalanden av Ben-Gvir som omvärlden hittills missat.